就参加这种活动的时候你有感觉到当前欧洲总体的这个政治氛围对荷兰这边发生这些社会运动有什么影响，比如说极右翼的崛起是否对你参与的这些活动产生了压制性的作用，或者说它起了一个反方向的作用推动了你们这边这个活动的势头，比如说有没有更多的学生投身支持GOE的势力。因为荷兰毕竟是典型的右转的欧洲国家，他的政府现在也是GOE胜出了。你可以这方面讲一讲。

我不太清楚荷兰整体但是阿姆斯特丹我觉得他受核心政府影响比较小，而且阿姆斯特丹在大审中他也是个左翼城市所以即使国家右转了阿姆的左翼还是比较坚挺的。所以我觉得荷兰整体政治氛围没有太影响阿姆斯特丹，但比较难过的是阿姆斯特丹可以算是荷兰最后几座左翼城市之一，可能是最后一两座，其他的都没有左翼存在了。但即使在这种政治氛围下还是有很多学校他们自发组织encampment和游行，像我们学校还有阿姆斯特丹的自由大学，还有莱顿大学也组织了这个incarnment然后和校方有比较和平的谈判。莱顿大学特别是在海牙的校区反而还是更进步一点，他们学校的应对也没有像阿姆斯特丹这边的学校那么打压。在encampment的时候也有一些阻挠，比如在第一天就有人闯入然后拿着火把横冲直撞，对在场的学生的人身生命安全是一个比较大的威胁，他们撞和平抗议的学生然后逃走的时候还把火把扔到economy里面，这非常不安全。还有一次在学校的占领也有反对者用身体撞我们的和平抗议者，还对他们大吼。还有一次涉及到生命危险的问题就是那个76周年的游行，到游行终点的时候突然听到类似于枪击的声音，看到所有人都在跑，后来才知道是有人用烟花攻击游行者，有人当场受伤。我个人真的以为有人开枪了，我丝毫不惊讶会有轻易的人干这种事情，因为之前荷兰也有枪支案件，现在欧洲东部还有战争，很多枪支走私会流进西欧。所以这种人身安全的担忧有时还是比较担忧的，但我觉得更多的威胁是来自于警察，警察他们是全副武装，不仅有警棍还有警盾，还有头盔，他们有时候一下子就打到你身上或者追你，他们每次游行的时候都会带狗，从第一天开始就带警犬，我不知道为什么要用这些手段，特别是带警犬来对付学生，还是比较恐怖的。我个人觉得在德国的警察更恐怖一点，他们打人更凶，但具体情况不是特别清楚，只是听有在德国的朋友说这个事情。

了解了解，我们就直接连着顺着你刚聊的这些继续聊吧。关于德国政府或者执法部门他们所作所为，除了这些还有遭遇过哪些直接的互动，或者说遭遇暴力执法，因为我有在你的群里面看到你之前有分享过朋友被恶意抓过去拘留，然后眼部保释然后在那边审问什么的，有遭遇过这种暴力执法或身边有遭遇到这种暴力警察暴力有对你参加活动的决心或者方式有什么样的影响吗？你可以顺着这个刚刚讲的东西然后继续延伸下去讲一讲。

哦哦对了我先说一下我没有朋友被被被抓所以就那个人我不认识哦不认识是吧没关系没事没事我我不会在那个报道里会说出来这些关系什么的哦。我想一想啊。我没有认识的人被抓就是没有直接认识的熟人被抓，但是有知道哪些人被抓，包括我们的学生会会长他就被抓而且还被我们学校那种小报公开处刑，因为他个人想要匿名吗包括他在法庭上也是就是说不愿意就是公开审理然后也不愿意暴露真名但是我们我们学校的这个报纸有点缺德就把他的名字给公布出来了，对就很尴尬然后哦对再补充一句我们的那个学生会会长他是我们学校的Activist party翻成中文是什么活动家活动家长的这个曾经的曾经的领导者吧然后他后面去当学生会主主席了，所以我们学校这个学生会的这个活动家活动家成分是比较比较高的。还有就是我还有什么事情，还有就是我有看到就是有一次我参加游戏就是有警察开警车直接把直接把抗议者扯上这个警车就是直接开过然后把人扯上去然后立马就跑那种当时我我就直接看到这个这个场景觉得好恐怖啊而且荷兰警察还还会就是有一次带马过来就是撞撞这个游行群体当时就是骑了两条高大的马过来然后想要驱散这个人群嘛但是就是有人就被踩到了然后就受伤了还是就是蛮恐怖的就是被如果被马踩到还有踢到那个应该是我估计是和兰锦坊养的那种战马类型还有什么呢有一次警察还差点使用了那个烟雾弹但是那个时候是因为那场游行的身世过于浩大因为当时我们是被从那个incampment大家都被被那个都从那个incampment被驱逐出来然后赶到那个最繁华的大街之一然后这个我们游行者就在那聚聚集起来然后越聚越多然后周围还有这个游行啊不是还有这个游客在旁边看着然后就越聚越多，所以就是警察为了驱散这个游行人群就不仅封锁了那个那条街道而且就是当时差点就用了这个烟烟雾弹了就是那个臭气催泪弹对这主要是警察对付学生的受罪。就是他是你会感觉到就是后续不想继续参加还是说会坚定你自己的一个决心就看到目睹或者听说到这些暴力。

目前是没有在学校里开门，因为大家都放假了嘛。当然我觉得我我个人是没有太大的风险的，我个人感觉从去年到现在参与了游艇因为因为我并不是核心的人员第一我没有参与组织然后第二我没有站到这个游行的第一第一线就是第一排前几排这容易被警察抓的那那几排。所以我一直是处于一个较安全虽然有一有一次差点被警察打了但是还是比较安全吧而且每次人都特别多而且就是我有意识的去保护自己因为我自己也是留学生嘛。就是荷兰本地的这个活动家都是提携如果没有欧盟我某身份的就是尽量不要在危危险的时候留下来尽量保护自己。所以就是我会有意识的去保护自己就是看怎么做比较安全而且我每次都会遮住脸。就尽量遮到没有人可以认识我的那种。但是我感觉就是留学生就是国际人士的这个这个身份会比较限制你去参地参参与当地的游行所以我有时候觉得特别是核心组织者还有就是留在in common的人他们比较孤立无援。因为其实我们学校的国际师是非常非常多的。然后荷兰本地人其实是比较小的一个部分所以就是可能每次这个游行一到危机时刻很多人都都都走了然后就留很少一部分的示威者。所以我感觉荷兰荷兰这边的学生还是有时候比较孤孤立无援吧主要是人数太少了。而且就是我们的校园不像美国那么大。我们校园特别小美国就是一个大的校园一个大的草地但是我们我们有很少可以施展自己拳脚的地方对。

了解。我们相当于是那种什么城市大学就在一个城市里面就市区里面那种了解。像您刚刚说的作为留学生这个身份比较限制您参加这些活动比较深入就参加活动比较受限嘛。您觉得作为一个中国留学生您的在支持巴勒斯坦运动中您的这个声音是否有一些特别的意义？

对我觉得华人留学生在支持巴基斯坦运动中特别重要。第一就是从运动支持的多元多元性角度来看就是可以可以让外界知道哦还有东方人亚洲人中国人在关心这个议题相当于就是贡献了一个身份种族的多元性就是不只是哦你们欧洲人才关心这个还有就是中国人也也关心这个然后就是会让那些支持巴勒斯坦的人还有巴勒斯坦巴勒斯坦人他们自己会觉得自己并不是孤立无援的对。然后第二点就是我觉得巴勒斯坦这个议题本质上是一个种族主义下的一个悲剧就是巴勒斯坦人因为被种族种族歧视被驱所以被驱逐被占领然后他们的徒弟被被抢夺他本质上是一个种族主义的一个问题。而中国人呢他又在像我我个人在荷兰是遇到很多种族歧视的。所以我就觉得怎么说呢哈哈。这也是你抗争的一种方式就是抗战你自己遭遇的这些种族歧视这也是你释放或者说坚持这种叫什么对抗就是种族歧视的一种方式。

呃就接着刚刚您说的这个您遭遇过很多种族歧视包括像老一辈的阿波人的一些对中国的刻板印象就是您在荷兰生活包括参加这些活动中有是否有遭遇到一些就是你可以举出别的一些例子嘛就是种族歧视现象或者行为啊，您是怎么应对的同时也是怎么看待是否是呃右翼势力崛起还是说呃是霸意冲突这个局势导致的还是说长久以来这种白云傲慢的呃种族主义包括殖民主义的这种思想导致的您可以简单说一下。

主要是我个人的经历就比如说我之前有遇到比较老一代的巴勒斯老一代的阿拉伯人就比较老那种阿拉伯人他们对中国人还是有比较刻板的有点种族歧视的印象吧就是那些被西方灌输的种族歧视的刻板印象就比如说中国人什么都吃然后中国人是穆斯林的敌人啊什么之类的就是在这个他们也被西方的这种族主义话语给影响那我想着如果我们中国人站出来支持他们那是不是就是会减少其他世界对其他地方的人对我们的敌意呢。就是尽管我们没有办法去我们没有办法去去这个欺负白人没有办法就是去抵抗白人的这个话语叙事但至少就是我们可以拉近更多的这个同盟就是可以减少更多的人对我们的一个消极的印象。

首先在抗议活动中我没有遇到过种族歧视我反而觉得好像大家都挺喜欢中国人的就是就没有。我意思是比如说像对立面比如说支持以色列的有没有对你就是进行一些种族歧视什么的。我生活的圈子支持以色列的比较少就是我自己的圈子是比较少的。所以我我我很难就是遇到这种对对中国有一点对中国人有种族歧视吧因为我自己遇到的尽量不去跟亲姨的人接触。但是我个人的参与游行活动的经历就是像我也我会举那种写上中文的牌子吗就是有些人看到了也有些游行者看到了他们会比较好奇的过来看而且就是想要给我拍下来。就是我感觉他们对于亚洲人或者比较确切说中国人参与这个boss牌游戏还是比较好奇的就是也没有敌意就是说比较惊喜就是我两次都有这样的经历就是具有带有中文的牌子。所以这个这个方面我是觉得比较舒适的就是在支持巴勒斯坦的人群中。然后至于荷兰的生活呢我遇到的那种歧视有显显性的和隐性的显性的就是直接对你大吼大叫然后叫你Chinese之类的还有这种都遇到过很多次了然后隐性的就是比如说你不说当地语言他就会给你一个白眼之类的对我就觉得我都我都已经在荷兰在在这个阿姆斯特丹荷兰最诡异的城市了那我无法想象其他更白的更白城市阿姆斯特丹至少还是一个国际城市吧就是有很多的这种外来人口是荷兰最多元的城市但我还是会遇到这种事情那我就不太好说荷兰剩下的地方了这是我有荷兰本地的朋友跟我说就是如果去他们的那个镇子上如果我我带着一个亚洲面孔去他们的镇子上那就会有很多人盯着我就是说对我来说是会会是一个很恐怖的事情。所以就是而且就是荷兰的这些种族歧视会让我觉得会让我特别反感这个国家会让我对这个国家产生很强的敌意特别是在巴勒斯坦抗议的这个期间就是荷兰政府官方的立场还有就是欧洲一些其他政府官方的立场就让我更加的讨厌就是欧洲然后包括我就是在一开始的时候我就在我的社交媒体上发就说如果如果这些领导者们继续做这样的事情那会让全世界的人民都痛恨他们一辈子。我觉得巴基斯坦这个事情是让我和身边的同学都比较极化的就是更加激进化的一个一个事件就是我们变得更对于欧洲是更持一个消极态度的因为他们就是整个让我们感到非常的不舒服对就是就是这样。

好的好的就顺着就继续再顺着您刚刚说这些就是态度方面问题吧。您觉得他除了对于就是对欧洲这个态度您可能更加消极之外有没有因为八一冲突或者欧洲生活的实际体验去改变您对于国际上面关系或者说全球正义的一些理解啊，比如说曾经可能会对一些什么国际组织啊国际政府外国组织抱有一些什么样的幻想然后现在会更加坚定自己某些别的想法什么的你可以简单分享介绍一下。

我个人是对国际法是彻底丧失信心就是国际法还有一些国际机构像这个联合国特别是安理会我就我就觉得就就那样吧然后国际法我是感觉一点作用都没起到从这个一开始的这个俄乌俄乌这个俄乌战争开始然后到现在这个国际法是一点都没有起作用都是靠几个强权国家在那里互相制约然后互相谈协商出来的然后跟你这个法律是一点关系都没有都是看你谁拳头硬谁拳头大然后就就可以胡作非为然后我个人是对这个比较是比较消极的态度的然后我就然后我就觉得我还劝身边学那些国际法的朋友都都别学了嘛就是国际功法特别是去海海牙学的话就是没什么意思就是结果结果都那样。而且我个人觉得形式上的支持巴基斯坦没有没有什么卵用就是你看欧洲的国家现在陆陆续续的已经承认了巴基斯坦吧但是好像也没什么用这只是承认而已这个形式上的承认能够帮助到这个具体的帮助到巴基斯坦人吧好像也并不他们一些国家仍然仍然跟以色列保持这个外交关系仍然就是状状况仍然还是这个样子。所以我对这个情况是比较悲观的。我刚才想到另外一个但我突然说着说着我又忘了我想一想哦好。

行，您就是在参与就是从一开始参与就是线上的一些知识转发一些发布一些帖子，到您直接去现场参加这些抗议的活动啊，再到您在国内组织这样的巴勒斯坦的公益活动的时候，您这个过程中有直接和巴勒斯坦的当地民众或者说从巴勒斯坦逃出来的民众有直接交流吗？这些交流或者说这些接触有直接影响到您对巴以问题的看法，或者说深化您对某些事情的信念或者想法吗？

我有认识一些巴勒斯坦人，但我跟他们不是特别亲近。我觉得巴勒斯坦人他们的身份都比较复杂，就是他们家里面可能有来自黎巴嫩的，也有来自约旦的。我其实没有特别亲近的巴勒斯坦朋友，因为可能跟他们的交流并没有很改变我的一些想法或者未来要做的事情。我只是觉得认识了巴勒斯坦人后，更进一步地认识了这个群体。之前支持巴勒斯坦这个议题的时候会比较抽象，因为没有具体的人产生连接，但认识了巴勒斯坦人之后，你会对他们产生情感连接，当他们发生什么事时，你会想“那里有我的朋友，有我朋友的家人”。这种情感连接会让你更在乎那个地方发生的事情。

但是这种情感连接有时也会让我更绝望，因为当你对那个地方产生更多的情感后，却什么都做不了时，会觉得很无力，觉得自己力量很小，好像什么都无法改变。现在做的这些事情好像只能影响未来的人，但即使能影响未来的人，我觉得还是比较悲观的，因为普通人没有掌握真正的权力，不管是钱还是政治权力，很少有人能够真正产生大的影响。即使有人受影响进到这个场域，他们也容易被异化，变得冷漠，变得精于计算。所以我不知道巴勒斯坦的未来会怎样，虽然大家每天都喊着“巴勒斯坦终将自由”，但我不知道那一天什么时候到来，也不知道自己做的这些到底有什么帮助。

我在游行的时候也有很绝望的时候，有段时间我觉得我们这些人每天都去游行，但荷兰政府该帮以色列的还是帮以色列，觉得普通平民的游行根本没有作用，学生很难影响到国家层面，连影响学校层面都很难。我们的游行一直处于被打压的状态，现在什么成果都不知道，包括美国很难有成功与学校谈判的学生组织。所以我觉得很难，一切都特别难，可能我这个想法比较消极，但至少要做点什么，不做的话好像真的一点改变的可能都没有。

未来您如何计划去推动对巴勒斯坦的支持？在您的职业规划或者学业规划中，是否打算将这个作为长期的关注议题，或者作为未来希望努力奋斗的目标，把它当做自己的职业？

我未来的职业规划其实目前没有太多打算，因为我觉得自己的人生规划很容易被打乱，就是我个人很受经济情况影响，所以很难说未来做什么，只能着眼当下，能尽自己的力量做一点事就做一点，不去思考能做多少改变，能帮一个人是一个人，能影响一个人是一个人，因为我也是一个普通人而已。

也非常伟大，您超过99.999%的人。

没有没有，我尽力做自己能做的事情，当然我很怀疑自己有一天会倒下，因为精神状态也不好，每天学政治看新闻搞得精神状态不好，也不知道自己会不会永远离开这个领域，到时候看吧，这也说不清楚。

了解，您可以最后介绍一下这个西瓜之友的项目。

好，那就不说我个人的规划了，我不太想强调个人，尽量隐藏我的身份。我们现在这个小组是由一群国内比较关心巴勒斯坦的华人组织起来的。我们希望可以以华人的身份去支持巴勒斯坦，并向国内民众传播巴勒斯坦正在发生的事情，让更多人关注和关心巴勒斯坦，建立两个地方的联系。我们平常会写一些文章，做一些线下活动，因为有些朋友在国内，但是未来具体怎样也不太清楚，因为大家平常都很忙，能不能可持续做下去也是个问题，所以需要更多朋友的支持和帮助，更多朋友加入我们，这样我们可以一直做下去，一直支持巴勒斯坦，一直有一个华人的声音在舆论场上去打击那些支持以色列的假消息。